?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Высота 122

Блин, прям как детектив история развивается.
Теперь посты про солдат под Мурманском так и буду называть, Высота 122.
Поисковики обнаружили бывшую могилу. Останков нет, зато много разного немецкого барахла. И половинки, как я понял, смертных жетонов.
1. Brandtner Josef, оберефрейтор, 1919 г.р.
2. Еder Stanislaus, оберефрейтор, 1917 г.р.
3. Katschtaler Karl, оберефрейтор, 1918 г.р.
4. Kichl Ludwig, ефрейтор, 1918 г.р.
5. Kohler Jodok, оберефрейтор, 1915 г.р.
Видимо, немцев потом перенесли на общее кладбище, все остальное оставили на месте.
Как видим, военная археология подтверждает советскую версию. Четверо убитых на месте, пятый скончался от ран. Жаль, не возможности провести СМЭ - для этого и нужен Научно-исследовательский институт Военной Археологии. То есть, определить по останкам факты избиения и пыток. Это возможно.
На вопрос о брошенных жетонах - как так, почему немцы не забрали? - а я знаю? В целом, обычный немецкий бардак, по недоразумению, именуемый "орднунгом".

Comments

( 11 comments — Leave a comment )
romirez
Jul. 24th, 2013 08:36 am (UTC)
Может, раз уж на то пошло, заодно и тег прописать "Высота 122"? Так и посты проще искать будет.

irkuem
Jul. 24th, 2013 09:04 am (UTC)
Кстати, да. Удобнее.
_zmei
Jul. 24th, 2013 09:16 am (UTC)
в оригинальном топике,в которм изначально сообщалось о находке говорится что могил было 18
simplici_us
Jul. 24th, 2013 11:21 am (UTC)
Бардак был. Несомненно. С жетонами тоже было не всегда как предписывалось. Часто при гибели солдата отламывалась не половинка, как предписывалось, а забирался весь жетон. Это подтверждается как частыми находками безжетонных фрицев так и находкой штабной землянки в "котле", где был найден мешочек с жетонами (учёт потерь)там были как половинки так и целые.
fler_du_male
Jul. 24th, 2013 02:27 pm (UTC)
А соотношение половинок к целым какое примерно?
simplici_us
Jul. 24th, 2013 08:40 pm (UTC)
Про мешочек-то я сказал условно. На самом деле это были развалины постройки на хуторе и жетоны копались в течении 2-3 лет в одном из углов фундамента, где-то на площади 30 квадратных метров. Найдено всего около 80 жетонов. Половинок, насколько я знаю, найдено очень мало, около 10-15 штук всего, остальные целые.
А вообще по статистике на 10 поднятых гансов обычно 6 с целыми жетонами, 3 без жетонов и 1 с половинкой. Но это конечно тоже весьма условно. Зависит от места и времени.
fler_du_male
Jul. 25th, 2013 06:29 am (UTC)
Может, там какой-нибудь тифозный барак был, поди разберись так, без данных. "Поднятые" - с теми понятней: на то они и "поднятые", что "потерянные". А вот такая локализация интересна, да.
Как вариант - место сожжения подобранных трупов. Не катит?
simplici_us
Jul. 25th, 2013 10:18 am (UTC)
Нет. В том месте голландцы попали в окружение при отступлении от Нарвы. Тот хутор был как штаб,и бойня была рядом тоже,в непосредственной близости потому что тут же на поляне был верховой боец с целым жетоном. Вообще же рядом, в радиусе километра найдено достаточно бойцов, больше половины из них без жетонов. Надо думать мы их и нашли на хуторе.
Есть и другая версия, что жетоны с кладбища. Рядом должно быть лесное кладбище.
Так или иначе,но факт остаётся фактом, жетоны, которые забирали с убитых часто брались целиком почему-то. Надо думать, что в конце войны уже было не до соблюдения правил. Зачастую, немцы вообще не ломали и нес снимали жетоны с тел и даже не забирали тела, чего в начале войны практически не было.
fler_du_male
Jul. 27th, 2013 07:47 pm (UTC)
Ну, для сжимающегося кольца логика понятна. Собирали что могли и как могли, но даже и это вынести не сумели.
fler_du_male
Jul. 24th, 2013 07:51 pm (UTC)
Припахали переносить кого-то неопытного (пленных / местных), кто не знал, что надо бирки искать?
k0dy
Jul. 26th, 2013 08:32 am (UTC)
интересно
( 11 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner