?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кладбище в Сологубовке: 80 тысяч захоронений на 2000 год.
  http://mitropolia-spb.ru/news/?id=18406
  Кладбище в Себеже, Псковская область: 16 тысяч на 2007 год, планируется 40 тысяч.
  http://www.1942.ru/news/2007/20070418_2.htm
  Кладбище в Корпово, Новгородская область. 30 тысяч на 2008 год.
  http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4668
Эстония - 12 тысяч.
  http://www.moles.ee/02/Sep/02/6-1.php
  Латвия - 30 тысяч, планируется 100.000
  http://www.chas-daily.com/win/2008/10/08/g_043.html?r=&printer=1&
  По Литве не нашел. Также не нашел информации по кладбищам в Коростыни, Великом Новгороде, Колпино, и восьми кладбищам Калининграда.
Итого - 168 тысяч пока.
При этом официальные десятидневки ГА "Север" сообщают нам о 70 тысяч убитых за 1941-1944 год.
А вот это кладбище учтено не будет, так как закатано под асфальт, по нему туристы ходят.

Comments

( 89 comments — Leave a comment )
gew36
May. 30th, 2013 10:31 pm (UTC)
Там что то осталось? Или как с погостом в Харькове. Перепахали и делов. У нас в принципе всех почти вынули,остались те которые под застройками и перенесли на сборное в Кировоград.
ivakin_alexey
May. 30th, 2013 10:33 pm (UTC)
Закатали.
litl_bro
May. 31st, 2013 04:21 am (UTC)
Вот что меня искренне радует у "Историк_я" ivakin_alexey, так это четкость и последовательность. Следим за руками:
- ivakin_alexey пишет о крайней затруднительности однозначного определения воюющей стороны, к которой принадлежал военнослужащий, останки которого обнаружены...
- ... а потом тот же самый ivakin_alexey бодро зпт весело приводит "сологубовскую" ссылку, где написано русским языком: "... между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германией было заключено военное соглашение, целью которого является поиск и перезахоронение останков немецких военнослужащих, погребенных в местах сражений по всей территории военных действий войны 1941-1945 годов. Для этого обнаруженные поисковыми группами останки немецких военнослужащих перезахораниваются на “сборные” воинские кладбища, крупнейшим из которых (80 тысяч захоронений) стало кладбище в Сологубовке".
Вот такой вот забавный парадокс: у поисковика с многолетним стажем ivakin_alexey определение "государственной принадлежности" поднятых останков вызывает серьезные затруднения, а некие неназванные "поисковые группы" без проблем идентифицируют обнаруженные останки как "останки немецких военнослужащих" и набирают реченных останков десятками тысяч. Мне одному видятся взаимоисключающие параграфы?

Кстати, нигде не сказано, что в Сологубовке захораниваются останки только с "прилежащих" территорий, так что каким местом сюда приплетены десятидневки ГА "Север" - тайна сия великая есть.

Ну и на правах PS.: если бы "Историк_я" ivakin_alexey таки осквернил взор свой чтением собственных ссылок, то моментально отыскал бы четкое описание методики идентификации: "Народный союз не занимается поисковыми работами в привычном смысле слова - они не ходят по лесам, не ездят в экспедиции и не ищут неизвестные могилы. Немцы лишь вскрывают известные им захоронения (или старые немецкие кладбища, где во время войны хоронили убитых солдат Вермахта, или просто массовые погребения, сделанные уже нашими солдатами после боя) и перезахоранивают всех на одном большом кладбище". Проще говоря, любые останки, обнаруженные на неких априори заданных местах, автоматически считаются "павшими в бою солдатами Вермахта". Так что там про недостоверные десятидневки, ась?
ivakin_alexey
May. 31st, 2013 06:40 am (UTC)
Опять пчелы неправильные :)
А что, думаете из Смоленской области свозят немцев в Сологубовку? Или из-под Сталинграда? Хы-хы.
Идентификация да, затруднена. Любые сомнения трактуются в "пользу" РККА. Но уж там, где вся снаряга немецкая - это уж точно немец.
Фишка-то в том, что на эти кладбища, в первую очередь, переносили известные немецкие захоронения.
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 06:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - Jun. 1st, 2013 05:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - Jun. 1st, 2013 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - Sep. 8th, 2014 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - Sep. 8th, 2014 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - Sep. 8th, 2014 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - Sep. 8th, 2014 08:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - Sep. 9th, 2014 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - Sep. 10th, 2014 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - Sep. 11th, 2014 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - Sep. 11th, 2014 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - Sep. 15th, 2014 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Sep. 8th, 2014 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - litl_bro - May. 31st, 2013 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 07:24 am (UTC) - Expand
nikoberg
May. 31st, 2013 07:05 am (UTC)
Вона оно как! Сологубовка - это по мнению записных объективистов - ЕДИНСТВЕННОЕ на всю РФ кладбище германских военнослужащих. То есть их всего везде и за все время 80 тыщ. погибло. И это, разумеется. подтверждается истинными сугубо арийскими документами.

Только вот объективисты, как показывает опыт ни в армии не служили. ни подлчиненных у них не было, ни сами документы оне не писали, про поисковую деятельность и эксгумации молчу.

Сидят себе мудрецы в башне из слоновой кости, поучают.

К слову - практики хоронить советских военнолужащих на своих кладбищах у немцев не было во "МВ. В первую - да, имело место. Тогда они еще не знали, что они арийцы и потому вели себя как люди. Потому если на немецком кладюище литовские и русские фамилии - то это значит лежат там военнослужащие Рейха с не вполне приличной родословной. Типа Сюткуса или фон Белова)))
ivakin_alexey
May. 31st, 2013 07:13 am (UTC)
Интересно, а в Латвию откуда свозят? С Норвегии?
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - rufrost - May. 31st, 2013 07:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 08:37 am (UTC) - Expand
nikoberg
May. 31st, 2013 07:19 am (UTC)
Некоторая неточность - кладбище у Александровского дворца не закатаео под асфальт. Это парк-заповедник, там дорожки посыпаны гранитной крошкой. Это в Гатчине кладбище зенитчиков под дорогой и в Рамушево - под асфальтом. А в том же Пушкине кладбище перед Екатерининским дворцом и в скверике с памятником - просто в заповедной зоне. Клумбы там.

Что касается знатока эксгумаций, то он - при всей своей начитанности не знаком с приказом, регламентирующим для военнослужащих Рейха как хоронить трупы солдат противника. Хотя этот приказ довольно широко известен. Так вот по отношению к советским солдатам никаких почестей и уж тем более никакого размещения на немецких воинских кладбищах. К слову - не пойми чьи трупы - как правило не на кладбищах, а в местах боев, в санзахоронениях. на немецких официальных кладбищах, которые как раз Фольксбунд собирает - немцы идентифицируются легко - по половинкам жетонов и по бутылкам с записками - в госпитальных кладбищах. Никаких проблем с идентификацией именно на кладбищах не разу не видал.
ivakin_alexey
May. 31st, 2013 07:26 am (UTC)
"асфальт" - метафора :)
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 08:39 am (UTC) - Expand
simplici_us
May. 31st, 2013 09:23 am (UTC)
Кроме Тойла и Нарвы, в Эстонии в Ида-Вирумаа, и вообще в Эстонии есть 15 немецких кладбищ. В регионе Ида-Вирумаа, где немцы понесли самые ощутимые потери в 1944 году, кроме кладбищ в Тойла и Нарве есть кладбище в Йыхви. Там захоронено около 3 тысяч. Не все кладбища ещё найдены. Как минимум два немецких лесных кладбища в районе станции Аувере под Нарвой до сих пор не локализованы. Одно на 500 человек, второе на полторы тысячи. Всего же, по разным источникам, группа армий "Север" только под Нарвой в 44 году потеряла от двадцати до тридцати пяти тысяч человек (безвозвратные потери) Точнее сказать трудно. Цифры разнятся.
Так что цифра 70 тысяч убитых за 1941-1944 год (по немецким источникам) это что называется "курям на смех".
Меня умиляет то, что "трупозакидыватели" относятся к немецким источникам как к какому-то фетишу, дескать там всё точно, немецкая педантичность и всё такое. Я работаю с Немецким Народным Союзом уже лет 8. Мы ищем и хороним немцев, ну и вообще всех, кто попадётся. За мою практику было много случаев. Однажды нашли "полянку", где в траншею были свалены 12 гансов. Из 12, идентифицированы были только 6, хотя жетоны были почти у всех. На остальных, в архивах просто не было никаких данных. В другой раз я нашёл бойца с жетоном. По архивным данным он был ранен и умер в госпитале в Польше, но я то нашёл его в Эстонии, под Нарвой. Другой случай был ещё более анекдотичен - нашли морпеха-немца, а по архивным данным он был в составе подлодки и пропал без вести. Вот так вот, видно выплыл и продолжил борьбу - не иначе. Мало того, что немцы, естественно, сами занижали потери, для "поднятия духа", так сказать (интересно что это до сих пор поднимает дух у некоторых) у них царил и обычный для таких дел бардак по учёту потерь.
Ну и плюс ещё сейчас тоже мухлюют с потерями различные "британские учёные" и некоторые отечественные "исследователи", тоже. Всё хотят 10:1 натянуть во имя торжества свободы, демократии и Мира во всём Мире. Слава богу, кроме "британских учёных" есть ещё и другие. Есть ещё архивы да и память пока зщё не у всех отшибло. http://simplici-us.livejournal.com/112469.html
Вообще же, при соотношении потерь главных противоборствующих сторон в ВОВ (CCCР-Германия),"трупозакидыватели", упоминая, цифру в 30 + ∞ миллионов советских потерь, почти всегда не упоминают, что собственно потери советских военнослужащих составляют не более 9 миллионов, из них около 2.5 миллионов умерло и было расстреляно в плену.
К тому же, советским солдатам приходилось убивать не только немцев, но ещё и финнов, венгров, итальянцев, румын, эстонцев, латышей, литовцев, шведов, французов, бельгийцев ну и прочую шваль, плюс ещё и своих "освободителей" приходилось валить. В Общем, Советский Союз , считай в одиночку противостоял Фашистской Германии, на стороне которой были не только людские ресурсы всей Европы, но ещё её ресурсы и промышленность.
Даже сраный Гугль даёт боле-менее похожие на правду данные по потерям в ВОВ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
И только в воспалённом воображении наших "суворовцев" до сих пор существует какая-то фантастическая картина с горами дымящихся трупов, среди которых потерянно бродит миллион изнасилованных немок. Это, по моему, уже паталогия души какая-то.


ivakin_alexey
May. 31st, 2013 10:08 am (UTC)
Да ладно бы "резуноиды"... Вы комментарии почитайте.
Дмитрий Шеин совсем не резуноид, а вот на тебе.

Edited at 2013-05-31 10:09 am (UTC)
(no subject) - simplici_us - May. 31st, 2013 11:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 10:13 am (UTC) - Expand
simplici_us
May. 31st, 2013 11:06 am (UTC)
Признали. У нас с этим нет проблем. Верят на слово. Даже так - они требуют найденных красноармейцев (даже при явных признаках) отдавать им, а они уж сами будут решать, кто это немцы или нет. Мы, конечно же так не делаем. Сотрудничаем с "красными" и отдаём им каждый год бойцов на захоронение, потому что, как правило "голые" это наши все. Я думаю это от того происходит, что зарплата немецких представителей напрямую зависит от количества захороненных, как впрочем и тех, кто поставляет "кости". Я знаю случаи, когда люди из местных (Нарва и Юг Эстонии)под видом немцев, сдавали советских бойцов, выкопанных на дивизионном кладбище и "санитарках". Немцы, догадывались, что их "парят", но похоже были не против. Дело в том, что как у копарей так и у "фольксбундевцев всегда есть бесхозные, что называются жетоны, к которым можно прикрепить останки. Правда, уже лет 10 как "Союз" не платит своим "поставщикам", мотивируя это сокращением государственного финансирования. К тому же, главный представитель по Прибалтике Т.Шок уже давно перебрался в Польшу, так что свою деятельность по перезахоронению "Союз" почти свернул
в Прибалтике.
ivakin_alexey
May. 31st, 2013 11:26 am (UTC)
О как! Ну у нас я сталкивался с обратным - приписками в пользу СССР, потому как тоже ведь деньги...
А вот фольксы очень придирчивы - без жетона хрен убедишь.
(no subject) - simplici_us - May. 31st, 2013 11:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - May. 31st, 2013 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikoberg - May. 31st, 2013 02:26 pm (UTC) - Expand
simplici_us
May. 31st, 2013 11:25 am (UTC)
Вообще, в отличие от России Германия не даёт никакой информации по погибшим, даже своим сотрудникам из местных. Обычно на запрос приходит просто расшифровка жетона :)) Часто даже не дают данных, когда погиб или пропал без вести. Редко очень, когда дают данные. в большинстве случаев мы узнаём подноготную из других источников. Там где мы копаем много не немцев - "солдаты удачи". Норвежцы, шведы, датчане, бельгийцы, жопошники, ну и прочий сброд. А по ним, если есть связи можно накопать на форумах. Вот например - чёрные нашли офицера с парадной пряжкой. Жетон купил поляк и решил похвастать, он выложил его на англоязычном форуме с описанием, где был найден жетон. Там его заметил знакомый англичанин, который занимается копом и историей боёв под Нарвой, он дал посмотреть датчанам, которые занимаются своими добровольцами. Те пробили жетон по своей базе данных и выдали, что это Кай Альберт Бертрамсен, командир 24 полка Данмарк. По месту найденного жетона всё сходится, погиб при контраатаке 29 июля. Мы злорадствовали по поводу чорных. Они продали жетон где-то в районе 200 евро - барыжная цена для ранних фрайкорповских жетонов. Если бы они знали чей жетон они продали....
Кстати, так и неизвестно, передали ли они останки Народному союзу или шеф Данмарка до сих пор лежит в мешке, в каком-нибудь сарайке.









ivakin_alexey
May. 31st, 2013 11:27 am (UTC)
Могучая история. Датским командирам вообще не везло, начиная с фон Шальбурга.
(no subject) - simplici_us - May. 31st, 2013 01:09 pm (UTC) - Expand
fler_du_male
May. 31st, 2013 09:33 pm (UTC)
70 тысяч - это где в табличках посмотреть?

Ориентируясь немножко в учёте, подозреваю, что часть учтённых в качестве пропавших на самом деле была обнаружена, опознана и похоронена. Просто произошло это уже после подачи отчёта. Пропал ночью 29-го гражданин, 30-го писарь написал отчёт, а 31-го клочки гражданина с жетоном обнаружились на нейтралке. Всё, похоронить его похоронят, но ни в старый отчёт, ни в новый как убитый он не попадёт.
( 89 comments — Leave a comment )

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner