?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Завтра будем на нашем лектории беседовать о репрессиях тридцатых. Для луганцев, напоминаю, каждую среду в 16.00 в военно-историческом музее на 16 линии, дом 23. Ну, угол Оборонной и Советской.
Так вот, о репрессиях будем говорить на примере - ВНЕЗАПНО! - "Золотого теленка".
И вот, чего-то подумалось - если гражданина Корейко Александра Ивановича вполне можно подвести под 58 статью, то можно ли ее применить к гражданину О.Бендеру?
Я именно про "Золотого Теленка", потому как в "12 стульях" гражданин Бендер создает контрреволюционную организацию "Союз меча и орала". Чистая 58-11, "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям".
Не важно, что он создает подпольную организацию с целью вымогательства.
А вот попадает ли его бурная деятельность в "Золотом теленке" под 58 статью?
Надо подумать.

УПД: Кстати, насчет Остапа Бендера... Когда он создает "Союз меча и орала", внешняя цель - помощь беспризорным детям. А теперь, представьте себя на месте следователя-чекиста, который прекрасно знает о разведывательной деятельности сотрудников АРА, благотворительной организации, ввозившей продукты во время голода. Да что там говорить о прошлом... Вы, правда, думаете, что ОБСЕ это просто наблюдатели?

Comments

( 95 comments — Leave a comment )
vic_nikob
Dec. 26th, 2017 01:48 pm (UTC)
не подпадает, только для особо упоротых
ivakin_alexey
Dec. 26th, 2017 01:51 pm (UTC)
Ну 58-12 можно притянуть.
недонесение о контрреволюционном преступлении.
samogon
Dec. 26th, 2017 01:54 pm (UTC)
Не было у Бендера никакой контрреволюции - чистейшая благотворительность.
ivakin_alexey
Dec. 26th, 2017 01:58 pm (UTC)
Представьте себя на месте следователя-чекиста.
(no subject) - sevich - Dec. 26th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 07:15 pm (UTC) - Expand
trocepins
Dec. 26th, 2017 01:55 pm (UTC)
"Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем."

Нет состава преступления.
ivakin_alexey
Dec. 26th, 2017 01:56 pm (UTC)
А вы с точки зрения следователя-чекиста посмотрите.
leon_spb67
Dec. 26th, 2017 01:56 pm (UTC)
Вы это прекратите! Не смейте лапать своими чекистскими руками О. Бендера!
Никакой антисоветской организации он не создавал. Это был фонд помощи несчастным детям:

— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
ivakin_alexey
Dec. 26th, 2017 01:57 pm (UTC)
Ну ты еще АРА вспомни и их шпионскую деятельность.
(no subject) - leon_spb67 - Dec. 26th, 2017 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Dec. 26th, 2017 02:21 pm (UTC) - Expand
nazar_rus
Dec. 26th, 2017 01:59 pm (UTC)
УК РСФСР от 1926 года смотри. Там, кстати, нет такой статьи. Зато есть определение:
Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции РСФСР. Рабоче-Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контрреволюционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.
Умысел должен быть.
Так что, если умысла нет, значит, нет состава преступления. Так что: При недоказанности контрреволюционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев.
А вообще-то - 169 статья, как более серьезная. Злоупотребление доверием или обман в целях получения имущества или права на имущество или иных личных выгод (мошенничество), - лишение свободы на срок до двух лет.
Мошенничество, имевшее своим последствием причинение убытка государственному или общественному учреждению, - лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.
Вот тебе с точки зрения чекиста.

Edited at 2017-12-26 02:00 pm (UTC)
ivakin_alexey
Dec. 26th, 2017 02:04 pm (UTC)
О как. То есть, гражданину Бендеру лучше по политической статье три месяца улицу подметать, чем по уголовной пять лет чалиться.
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Dec. 26th, 2017 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_spb67 - Dec. 26th, 2017 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 27th, 2017 03:19 am (UTC) - Expand
stone515
Dec. 26th, 2017 02:24 pm (UTC)
Алексей, вопрос не по теме, а как ЛНР и ДНР дела обстоят с футболом? Команды есть? Играют?
ivakin_alexey
Dec. 26th, 2017 02:33 pm (UTC)
Есть, даже чемпионат ЛНР есть))) Щас поищу ссылочки)
(no subject) - stone515 - Dec. 26th, 2017 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stone515 - Dec. 26th, 2017 02:42 pm (UTC) - Expand
crazy_fencer
Dec. 26th, 2017 02:26 pm (UTC)
На примере "Золотого теленка, говоришь". Какую границу у нас пересекал тов. О. Бендер в конце романа? Румынскую?
Берем УК РФ 1926 года.
"58_1 а. Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, БЕГСТВО ИЛИ ПЕРЕЛЕТ ЗА ГРАНИЦУ караются - высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества".

Так что по законам того времени т. Бендер являлся чистейшей воды изменником Родины и шлепнут бы был по ст. 58.1а без малейших колебаний. Хрен бы ему дали в управдомы переквалифицироваться. Даже если бы отыскали смягчающие обстоятельства - все одно десятка бы светила.
nazar_rus
Dec. 26th, 2017 02:32 pm (UTC)
Не помню там такого пункта в УК РСФСР. Это уже поздние редакции.
А по кодексу УССР (румынская граница) его не могли судить, а даже если и могли, то это статья 54.1, которая тогда была один в один - статья 58.1 УК РСФСР
(no subject) - crazy_fencer - Dec. 26th, 2017 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crazy_fencer - Dec. 26th, 2017 04:33 pm (UTC) - Expand
sozecatel_51
Dec. 26th, 2017 02:54 pm (UTC)
Смотреть надо не с т.зр. чекиста, а с т.зр. Закона. А то получается сразу несколько "законностей" - чекистская, прокурорская и т п. АРА действовала на территории СССР легально, т.е. с разрешения советских властей или без оного? Если легально, то единственным моментом привлечения к уголовной ответственности гражданина СССР могли бы стать передача, например, сведений, содержащих гос тайну и т.д. Но это надо еще доказать.
Леша! Не надо про репрессии. А то я такого сейчас порасскажу, что сам не рад будешь. И вообще юридическим политпросветом следует заниматься юристам, а не "смежникам".
Кстати, когда пересажали в середине 30-х ученых славистов (а потом расстреляли), то паровозом пустили член-корра, которому его коллега австрийский славист прислал из Вены книгу о славистике. Да. В Австрии к тому времени уже произошел переворот.
Еще раз повторяю: "Не буди лихо, пока оно тихо". Сам не рад будешь своему новому знанию.
ivakin_alexey
Dec. 26th, 2017 03:30 pm (UTC)
"Химия и контрреволюция не исключают друг друга". Приписывают Ленину.
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozecatel_51 - Dec. 26th, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozecatel_51 - Dec. 26th, 2017 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozecatel_51 - Dec. 26th, 2017 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 06:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozecatel_51 - Dec. 26th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 27th, 2017 03:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozecatel_51 - Dec. 26th, 2017 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozecatel_51 - Dec. 26th, 2017 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozecatel_51 - Dec. 26th, 2017 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sozecatel_51 - Dec. 26th, 2017 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 27th, 2017 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 27th, 2017 03:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - sigma_tiger - Dec. 26th, 2017 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sigma_tiger - Dec. 26th, 2017 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sigma_tiger - Dec. 26th, 2017 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crazy_fencer - Dec. 26th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crazy_fencer - Dec. 26th, 2017 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crazy_fencer - Dec. 26th, 2017 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nazar_rus - Dec. 26th, 2017 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sigma_tiger - Dec. 26th, 2017 06:13 pm (UTC) - Expand
smirnoff_v
Dec. 26th, 2017 03:13 pm (UTC)
Нет конечно. Вина в праве прямо связана с мотивом. А мотив тут корыстный в чистом виде. Его деятельность не направлена на подготовку или совершение (предусмотренных в настоящей главе) контрреволюционных преступлений. Она направлена на незаконное обогащение.
А вот деятельность тех, кто повелся может быть рассмотрена куда суровее.
bogdasha_hmel
Dec. 26th, 2017 03:18 pm (UTC)

Попытка незаконно перейти границу в конце книги точно по 58й проходила.

crazy_fencer
Dec. 26th, 2017 03:38 pm (UTC)
Я уточнил, специально посмотрел. В 1931 (год выхода "Золотого теленка") еще нет. После изменений УК РСФСР в 1934 году - да. Как и писал: ст. 58.1а.
(Anonymous)
Dec. 26th, 2017 03:25 pm (UTC)
Мягкотел тогда был кровавый режим и советская власть отделяла мух от котлет, уголовщину от политики. Но Остап Ибрагимович всё-таки ходил по лезвию и хорошо это знал, замазывая совкупцов "заговором".
В состав миссии ОБСЕ разве с улицы попадают?
unachica_ua
Dec. 26th, 2017 03:59 pm (UTC)
Оффтоп: а луганчане на луганцев не обижаются? Или вы только в интернете? Так нас и тут хватает;)
ivakin_alexey
Dec. 26th, 2017 04:01 pm (UTC)
Сброд-камброд пусть обижается)))
Исторически правильнее как раз луганцы)))
(no subject) - unachica_ua - Dec. 26th, 2017 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unachica_ua - Dec. 26th, 2017 04:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bill_bf - Dec. 26th, 2017 05:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Dec. 26th, 2017 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unachica_ua - Dec. 26th, 2017 06:25 pm (UTC) - Expand
sigma_tiger
Dec. 26th, 2017 07:17 pm (UTC)
Остап УК чтил. И все свои делишки обстряпывал так, чтоб вероятность попасться была минимальной. ;) Для того, чтоб его привлечь - нужно было, чтоб кто-то на него заявил. Но фикус в том, что потенциальные заявители, которых он облапошивал, зачастую сами были не в ладах с законом. Получалось в аккурат по пословице - вор у вора дубинку (или кубышку) украл. ;)
serp1917
Dec. 26th, 2017 07:59 pm (UTC)
Шикарная история
с гоблинского Тупичка http://oper.ru/news/read.php?t=1051610507

Даю полностью:

"Не в первый раз расскажу историю своего прадеда.

Родился он и вырос в Одессе, работал грузчиком и курьером на санях - возил со склада колбасу в магазины. Воровал ее в огромных количествах, был взят с поличным. Дело было в 1937м году.

За воровство в особо крупном размере светила высшая мера.

Деду предложили переквалифицировать дело по 58й статье. Он согласился. Никто его не заставлял, он сам был рад. Он признался что работал на греческую разведку и вместо вышки получил 10 лет.

Погиб на лесоповале.

Но в 80-х бабушка получила бумагу, что дело ее отца пересмотрено и он полностью реабилитирован."

ivakin_alexey
Dec. 26th, 2017 08:11 pm (UTC)
Re: Шикарная история
Бля.
Re: Шикарная история - serp1917 - Dec. 26th, 2017 08:19 pm (UTC) - Expand
Re: Шикарная история - tarkhil - Dec. 27th, 2017 10:02 am (UTC) - Expand
Re: Шикарная история - serp1917 - Dec. 27th, 2017 11:10 am (UTC) - Expand
Re: Шикарная история - tarkhil - Dec. 27th, 2017 07:39 pm (UTC) - Expand
Re: Шикарная история - nazar_rus - Dec. 29th, 2017 06:21 pm (UTC) - Expand
Re: Шикарная история - nazar_rus - Dec. 29th, 2017 06:22 pm (UTC) - Expand
Re: Шикарная история - crdigger - Dec. 27th, 2017 12:12 pm (UTC) - Expand
( 95 comments — Leave a comment )

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner