?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я уже не раз писал о Бутовском полигоне, о том, что это фейк для зарабатывания грантов.
Больше всего меня подивила фраза в описании раскопок:
Представьте себе обычную жилую комнату в малогабаритной квартирке: 3 х 4 м площадью, 2,2 м в высоту. Нетрудно, да? А теперь вообразите, что вся она, от пола до потолка, завалена мертвыми телами. 150 человек, впритык, в несколько ярусов. Это было то, что открылось в раскопе. ЭТО можете себе представить? Я нечто подобное видел лишь однажды: при раскопках братской могилы, сооруженной после разорения Рязани Батыем. Штабель из костяков, и ни одного анатомически целого - все порублены. То было семьсот лет назад, а здесь, в Бутово, в этом погребении сохранились и мягкие ткани (что самое ужасное), и обрывки одежды, и обувь, и вывернутые наружу резиновые перчатки, брошенные, по всей видимости, палачами. Были здесь и отделенная от туловища голова, завернутая в мешковину, и скинутые сверху разбитая деревянная бочка и огромный дубовый пень, раздавивший останки погребенных.

То есть, 150 человек на 26,4 кубометра.

В июне 2017 года русско-итальянская экспедиция в районе деревни Шихово подняла 296 итальянских,, венгерских и немецких военнопленных. Размер раскопа - 10 в длину, 4 в ширину, 3 в глубину - 120 кубометров, То есть - раскоп в Шихово в 4,5 раза больше, а останков поднято лишь в 2 раза больше.
А останки-то одинаковые. Или там, в Бутово, каких-то карликов хоронили?
А теперь сравним раскопы по фотографиям:
Шихово:


Бутово:


Я не наблюдаю на бутовской фотографии следов от поднятых останков. Как пишет Фролов, сохранились мягкие ткани умерших. И это верно, так бывает. Но, при этом,при соприкосновении с воздухом, эти ткани моментально, за секунды начинают разлагаться, образуя черную зловонную жижу. Но как я вижу, пол-то не только не черный, а вообще сухой. Следов гниения на стенах тоже не замечаю, только вверху, но это естественный перегной листьев. Стена и пол должны быть черные, если были мягкие ткани. В нашем, шиховском, раскопе нет мягких тканей, нет и черноты.
Я согласен с тем, что на территории полигона обнаружены останки, но то, что их количество завышено в 3-4 раза это несомненно. А так же до сих пор неизвестна национальная принадлежность останков, время захоронения и причина смерти. Так как отсутствует публикация документов НКВД и отчеты археологической экспедиции. Существуют только журналистские материалы и эмоциональные страдания блогеров.

Comments

( 85 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
starkov_blues
Jul. 25th, 2017 08:36 pm (UTC)
Вот тут можно прикинуть, сколько поместится тел на такой площади

http://humus.livejournal.com/5547618.html
poker_spieler
Jul. 25th, 2017 09:00 pm (UTC)
Я задавал такой вопрос одному старому либералу. Ответ: там захоронены не только трупы, но и пепел. Скорее всего он имел в виду, что трупы сжигали в Донском крематории (кажется других в Москве не было), а потом хоронили.
ivakin_alexey
Jul. 25th, 2017 09:01 pm (UTC)
Пепел? Что за ерунда.
(no subject) - poker_spieler - Jul. 25th, 2017 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Jul. 25th, 2017 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poker_spieler - Jul. 25th, 2017 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Jul. 25th, 2017 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexbreeze - Jul. 26th, 2017 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - poker_spieler - Jul. 26th, 2017 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - schadling - Jul. 26th, 2017 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - no_root1 - Jul. 25th, 2017 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poker_spieler - Jul. 25th, 2017 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Jul. 25th, 2017 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poker_spieler - Jul. 25th, 2017 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Jul. 25th, 2017 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poker_spieler - Jul. 25th, 2017 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Jul. 26th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - norg_norg - Aug. 13th, 2017 12:05 am (UTC) - Expand
alexbreeze
Jul. 26th, 2017 02:34 am (UTC)
а что фотофиксацию при раскопках "прэсступлений сталинизма" нельзя использовать?
Dmitri Kulakov
Jul. 26th, 2017 05:35 am (UTC)
какая фотофиксация? ... у них все "документы полученные из архивов ФСБ и доказывающие расстрелы и захоронения на территории "Бутовского полигона"" почему-то если и выкладываются то в виде файлов формата *.doc ...
(no subject) - ivakin_alexey - Jul. 26th, 2017 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - Dmitri Kulakov - Jul. 26th, 2017 09:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Jul. 26th, 2017 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - redfootedbooby - Jul. 28th, 2017 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - norg_norg - Aug. 13th, 2017 12:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - redfootedbooby - Aug. 13th, 2017 09:12 pm (UTC) - Expand
какая фотофиксация? - spyglass1 - Jul. 26th, 2017 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - los_oxuenos - Jul. 26th, 2017 02:48 pm (UTC) - Expand
schadling
Jul. 26th, 2017 03:57 am (UTC)
В урочище В. нашли более 1000 трупов. Раскопки вели обычные поисковики. Дык после этих раскопок есть фотографии скилетов, есть и сами скилеты, есть и заключение экспертов. А тут какие-то левые фотки...А пусть мне кто-нить докажет что на второй фоте яма является именно могилой, а не заготовкой бассейна.
swg54
Jul. 26th, 2017 05:01 am (UTC)
Скорей уж вырыли обычный деревенский погреб и сфотографировали. У меня сомнения даже о размере 3х4 возникли. Скорей уж 2х3 получается. И вообще яму копали не по месту захоронения - а рядом, так как глина на стенке раскопа непотревоженная. А вот дальняя стенка - может быть и краем могилы. Но тогда нельзя говорить о каком то подсчёте, только о прикидках.
(no subject) - ivakin_alexey - Jul. 26th, 2017 09:56 am (UTC) - Expand
Dmitri Kulakov
Jul. 26th, 2017 05:32 am (UTC)
>>Как пишет Фролов, сохранились мягкие ткани умерших. И это верно, так бывает.

бывает, но не в этих грунтах ...
ivakin_alexey
Jul. 26th, 2017 09:56 am (UTC)
Это уж я в подробности не полез.
bloody_icon
Jul. 26th, 2017 09:52 am (UTC)
Экзистенциальная пустота зачищенного раскопа намекает, что все деньги из ямы вытащили и освоили.
ivakin_alexey
Jul. 26th, 2017 09:57 am (UTC)
Аж завидно)
az_from_belarus
Jul. 26th, 2017 01:36 pm (UTC)
Площади - фигня. Объемами надо считать. 5-7 тел на кубометр. Если ничем не пересыпать и если сверху ничем не присыпать, то и 10 поместится. Так видимо и посчитали недоделанные математики.
Вот только при этом не получится внезапного открытия - ведь ничем не прикрыто. Также вдруг что-то найти не получится, если сверху присыпать землицей - будет странное и довольно заметное место из-за неравномерностей проседания земли и т.п.
06017
Jul. 26th, 2017 05:48 pm (UTC)
az_from_belarus - "Площади - фигня. Объемами надо считать."
Совершенно правильное замечание. Объем тела (средний) 75-80 кубических дециметров, т.е. 0.075-0.08 кубометра. Для простоты расчетов цифру увеличим до 100 куб. дм, т.е. до 0.1 кубометра (пусть там великанов закапывали, а не карликов, как считает Ивакин). Возьмем коэффциент плотности упаковки в 30 % (как это паскудно ни звучит по отношению к людям). Получим цифру 0.13.
150 х 0.13 = 19.5 кубометра, что 6.9 кубометра меньше объема ямы.
6.9 / 12 (площадь) = 0.575 высота засыпного слоя.
Отрицательно отношусь к адептам "расстрельных полигонов", но технические расчеты "недоделанные математики" сделали, скорее всего, правильные, ибо 150 человек в такую яму уложить можно если не хоронить, а упаковывать.

Edited at 2017-07-26 06:09 pm (UTC)
dimasik1982
Jul. 26th, 2017 03:05 pm (UTC)
При раскопках Рязани было найдено около 200 скелетов в трех братских могилах и в городе
u47
Jul. 26th, 2017 03:38 pm (UTC)
На фото "зачистка по материку". В общем, археологические раскопки ведутся по методике и  сопровождаются написанием подробного отчета, который  сдается в Институт археологии. Вот с ним и стоит ознакомиться, прежде чем судить.
thinker8086
Jul. 30th, 2017 12:09 am (UTC)
А оно имеется по "Бутовскому полигону"?
(no subject) - ivakin_alexey - Jul. 31st, 2017 12:06 pm (UTC) - Expand
3axap69
Jul. 26th, 2017 07:28 pm (UTC)
В той же Рязани, в 97-м довелось месяц сидеть в транзитной камере местного СИЗО.Объём камеры около 40 кубов. На пике нас около 50-ти набилось. Меньше куба на человека! И мы там жили! Спали(в три смены), ели, в туалет ходили, в домино резались. Шесть трупов на куб? Да легко! Нет такого слова - не лезет, есть слово - впихнём!
ivakin_alexey
Jul. 31st, 2017 12:04 pm (UTC)
А теперь уменьшите камеру в два раза и добавьте туда еще сто человек.
antonkomnin
Jul. 31st, 2017 11:24 am (UTC)
ну да
Ну да, ну да. Да вообще в советское время никого не расстреливали, а значит хоронить на таких полигонах было некого.

ivakin_alexey
Jul. 31st, 2017 11:27 am (UTC)
Re: ну да
Доказательства где?
Re: ну да - antonkomnin - Jul. 31st, 2017 11:31 am (UTC) - Expand
Re: ну да - ivakin_alexey - Jul. 31st, 2017 11:41 am (UTC) - Expand
Re: ну да - antonkomnin - Jul. 31st, 2017 11:47 am (UTC) - Expand
Re: ну да - ivakin_alexey - Jul. 31st, 2017 11:51 am (UTC) - Expand
Re: ну да - antonkomnin - Jul. 31st, 2017 11:59 am (UTC) - Expand
Re: ну да - norg_norg - Aug. 13th, 2017 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - redfootedbooby - Jul. 31st, 2017 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - norg_norg - Aug. 13th, 2017 12:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - redfootedbooby - Jul. 31st, 2017 01:42 pm (UTC) - Expand
Re: ну да - norg_norg - Aug. 13th, 2017 12:22 am (UTC) - Expand
Re: ну да - antonkomnin - Aug. 13th, 2017 09:42 am (UTC) - Expand
Re: ну да - norg_norg - Aug. 13th, 2017 02:10 pm (UTC) - Expand
antonkomnin
Jul. 31st, 2017 12:55 pm (UTC)
печально
Вроде историк, а пользуетесь теми же методами что и фоменковцы и прочие "альтернативщики". Они тоже говорят: "Не найдено археологических свидетельств. Значит нас обманывают... История была другой.".
ivakin_alexey
Jul. 31st, 2017 01:00 pm (UTC)
Re: печально
Комнин, вы дурак и ничего не понимаете в исторических расследованиях.
Re: печально - antonkomnin - Jul. 31st, 2017 01:22 pm (UTC) - Expand
Re: печально - norg_norg - Aug. 13th, 2017 12:24 am (UTC) - Expand
redfootedbooby
Jul. 31st, 2017 09:13 pm (UTC)
Статья, о которой упоминает Фролов. Правда, в расшифровке какая-то корявая и, конечно, без рисунков, а скачивать лень.
"Статья посвящена исследованиям на БП и раскопкам., произведенным в 1997 году на месте одного из погребальных рвов. В основу статьи лег отчет научного сотрудника НИИ и Музея антропологии МГУ С.Н. Алексеева и старшего науч. сотруд. Геологического института РАН, кандидата геолого-минералогических наук (ныне настоятеля храма в Бутове) о. Кирилл Каледа. В числе авторов статьи - археолог,руководитель Центра «Возвращенные имена» при Российской национальной библиотеке Анатолий Разумов, Лидия Алексеевна Головкова..."

https://download.docslide.net/documents/-568bd2b91a28ab20348e75a6.html

Группа БП в ФБ
https://www.facebook.com/groups/polygonbutovo/

Гарькавый в ФБ
https://www.facebook.com/igarkav?hc_ref=ARTejNfPQ7-vKvAFHseTo8-5X7XBggCGLWj6EblG3TtITRScfymDZL325_ieUVHVxCs

Успешных поисков.

norg_norg
Aug. 13th, 2017 12:28 am (UTC)
> старшего науч. сотруд. Геологического института РАН, кандидата геолого-минералогических наук (ныне настоятеля храма в Бутове) о. Кирилл Каледа. В числе авторов статьи - археолог,руководитель Центра «Возвращенные имена» при Российской национальной библиотеке Анатолий Разумов

Давай сразу ссылку на статьи за авторством доктора философии Йозефа Паульс Геббельса. Все выше перечисленные люди - точно не спиздят! Включая Геббельса.
redfootedbooby
Aug. 2nd, 2017 10:58 pm (UTC)
И да. Как-то не очень по-мужски прятать комментарии. Я вроде не бот и не шизофреник. Возникает ощущение, что вам не истина нужна, а ваша правота. Всего доброго, и не пляшите на костях - может аукнуться.
norg_norg
Aug. 13th, 2017 12:29 am (UTC)
> Я вроде не бот и не шизофреник.

Да ты просто тупой мудак.
Птицу видно по помету, еп.
(Anonymous)
Aug. 8th, 2017 07:25 am (UTC)
А вы историк-дилетант, похоже. Ни один профессиональный археолог не перепутает ШУРФ 2002 г. с РАСКОПОМ 1997, о котором этот ваш Фролов только читал и слышал от коллег. Кроме того, археолог и мысли не допустит, что такого уровня - целый Патриарх благословил, и в таком месте - бывшие владения КГБ, изыскания проводились без составления отчетов. И потом, разве профессионал будет искать отчеты в интернете? Он знает, где отчеты хранятся. Но в интернете тоже можно кое-что найти. Фото останков из отчета 1997, например, можно увидеть в буклете полигона, есть видео "Бутовский полигон НКВД", шесть минут, на полутора минутах явно архивное видео 22 августа 97 года. Навес, под ним раскоп, в раскопе кости, обувь, крышка от бочки и все такое, это там, где 150 человек нашли в груде тряпок и ошметках мусора. Научная статья (научная, а не журналистская), в которой использован отчет о работах 97 года в Бутово, валяется в сети, читай-не хочу. Называется "Исследования на Бутовском полигоне". Там, кстати, написано: "мы не только не извлекали останки из захоронения, но и не нарушали их первоначального положения"(ц). Черепа брали для СМЭ, потом вернули на место. Как слои считали, если не вынимали - на видео как раз понятно. Так что следы от поднятых останков, тем более в другом месте и подавно пять лет спустя (бгг) вы напрасно надеетесь понаблюдать. Главное, доказательства где?! Предъявите! Покажите! А попробуй ссылку вставь на эти самые доказательства - ага, щас. Поменяете настройки - пришлю ссылки на вышеперечисленное. А нет, так нет. Оставайтесь в неведении.
norg_norg
Aug. 13th, 2017 12:39 am (UTC)
> Там, кстати, написано: "мы не только не извлекали останки из захоронения, но и не нарушали их первоначального положения"(ц).

Так никто и не отрицает, что там нашли какие-то останки. Вот только чьи и сколько? Никто не знает! Потому как не раскапывали! (ц)
Может это вообще захоронения эпохи неандертальцев, еп!
Уже не один раз либеральные пидоры так лажанулись. Было дело - откопали какое-то массовое захоронение на месте разрушенного дома - и тут же объявили расстрельным подвалом НКВД. А кости - жертвами массовых репрессий! И тоже хотели какой-то меморил на этом месте запилить. Да вот беда - рядом оказались археологи - и захоронение оказалось жертвам чумы, 17 века. А гранток то уже выделили! Пришлось на Бутово копать - и настоящих археологов туда уже, видимо, и не пустили.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 85 comments — Leave a comment )

Latest Month

December 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner