?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сегодня будем беседовать о советско-японской войне 1945 года.

Основные вопросы:
- Почему объявление войны Советским Союзом Японии в правовом поле?
- Зачем нам нужна была эта война?
- На кой ляд нам нужны Курилы?
- Атомная бомба или Красная армия? Кто закончил войну?

Comments

( 17 comments — Leave a comment )
wowa_vova
Jun. 28th, 2017 10:51 am (UTC)
С кем беседовать, где?
Я наверное пропустил тему.
ivakin_alexey
Jun. 28th, 2017 10:52 am (UTC)
Анонс еще будет. 18.00 Радио "Дядя Ваня".
ivakin_alexey
Jun. 28th, 2017 11:23 am (UTC)
Упс, в 15.00
wowa_vova
Jun. 28th, 2017 11:25 am (UTC)
принято.
Леонид Костин
Jun. 28th, 2017 10:54 am (UTC)
есть мнение что СССР был единственно возможным посредником для заключения мирного договора между Японией и США на приемлемых для Японии условиях , вступление же СССР в вону исключало саму возможность переговоров на условиях иных чем безоговорочная капитуляция
nukesmoke
Jun. 28th, 2017 11:54 am (UTC)
В целом да. Проблемой было то, что пытаясь разрулить Японию и Союзников, СССР полностью терял Китай. Ибо хоть КПК и своя, но и с Чаном договор союзный никто не отменял. А вот если турнуть самурайцев из Манчжурии, то Мао, постепенно проигрывавший по очкам, получит территорию для передышки + трофейное вооружение.
vladimir_dragun
Jun. 28th, 2017 11:12 am (UTC)
«- Почему объявление войны Советским Союзом Японии в правовом поле?»
==============
Договор о ненападении накладывал обязательства на Стороны в случае если одна из Сторон не объявляет войну третьей Стороне, которая в свою очередь является военным союзником одной из договаривающейся Стороны. СССР не объявлял войну Германии, поэтому Япония, в рамках Договора, не могла нападать на СССР. В свою очередь СССР и США являлись военными союзниками, а Япония объявила США войну, что давало право СССР денонсировать Договор. В апреле 1945 года СССР уведомил Японию о денонсации договора ссылаясь на соответствующие пункты договора. Япония предложила провести переговоры. СССР ответил отказом и с апреля 1945 года Договор перестал действовать. В августе 1945 года, СССР выполняя свою союзнические обязательства перед США, объявил Японии войну. Никто из дипломатов любой страны не высказывал сомнений в правомерности действий СССР.


Edited at 2017-06-28 11:14 am (UTC)
ivakin_alexey
Jun. 28th, 2017 11:15 am (UTC)
Дык либерасты и современные японцы иногда предъявляют.
nukesmoke
Jun. 28th, 2017 11:58 am (UTC)
Дык, в правильности шага сомнений нет, но что мешало объявить войну Японии после оформления союзных отношений с США (ежели такие вообще были). А вот с Британией отношения союзные имелись, и странно, что в конце 1941 СССР не объявил войну Японии, как союзник Великобритании.
В целом, логика поведения СССР архиправильная, только не надо делать из него архангела :))))
sigma_tiger
Jun. 28th, 2017 07:28 pm (UTC)
Предъявлять раньше надо было, теперь-то что предъявлять... разве что десант на Хоккайдо поимеют таки. Мир ведь до сих пор не заключён. И вообще, капиталистическая Россия - эт им не социалистический Советский Союз. Заткнулись бы и сидели тихо. Пока их ещё вообще терпят.
vladimir_dragun
Jun. 28th, 2017 11:49 am (UTC)
«- Зачем нам нужна была эта война?»
==============
Такой вопрос Сталин и задал Рузвельту. Президент США уверил, что это очень выгодно для СССР, поскольку взамен будет:
1. Приобретена гряда Курильских островов закрывающая вход в Охотское море, что превращает это море во внутреннее море СССР.
2. СССР приобретёт весь остров Сахалин.
3. СССР приобретёт Порт-Артура, что позволит осуществлять стратегический контроль над всем Жёлтым морем.
4. СССР приобретёт Манчжурию.
5. Корея признавалась сферой интересов СССР.
Сразу по окончании Второй Мировой войны СССР заключил договор долгосрочной аренды с КНР на аренду Порт-Артура и КВЖД (территория Манчжурии). После смерти Сталина, по инициативе Хрущёва эти договора были расторгнуты, военные контингенты соответственно выведены.
Кроме «обещалок» Рузвельта было, было ещё ряд моментов которые представляли политический интерес для СССР … Блин, там долго писать … ну нафиг )))
nukesmoke
Jun. 28th, 2017 11:51 am (UTC)
Хмм... Разрыв пакта как основание вытащить КПК + поставки?
alexbreeze
Jun. 28th, 2017 12:00 pm (UTC)
предпоследний вопрос неправильно сформирован.Все равно что спросить -зачем нам Иркутск или Мурманск.
предлагаю вариант -"почему мы их не отдадим" ?
vladimir_dragun
Jun. 28th, 2017 12:02 pm (UTC)
«- Атомная бомба или Красная армия? Кто закончил войну?»
==============
Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки по количеству жертв и разрушений, среди прочих бомбёжек городов Японии, стояли на 19-ом месте. Если не ошибаюсь, по итогам этих бомбардировок погибло меньше 20 (двадцати) военнослужащих Императорской Армии. На совещаниях у Императора эти бомбардировки даже не обсуждались …
sigma_tiger
Jun. 28th, 2017 07:07 pm (UTC)
К 6 августа 1945 года стратегическая авиация США уже превратила в щебёнку большинство японских городов. Два города ещё в минус, и что?.. А вот то, что Квантунской армии не удалось совершить организованный отход на острова и она была вынуждена капитулировать в Манчжурии - эт уже аргумент совсем другого порядка.

Янки, если не ошибаюсь, на начало августа 1945 года заняли лишь Окинаву. Дальше они соваться не стали, предпочитая наносить удары с воздуха по городам. Применение атомного оружия было вообще из разряда экспериментов, как это ни цинично звучит: а что будет, если сбросить вот эту вот штуку на город?.. Ну, сбросили. Узнали, что будет... кстати, потом они там всё только что не носом нюхали: где, что, какие повреждения, как поражены люди были. Израсходовали обе имевшиеся у них на тот момент ядерные бомбы. И... И всё. Следующее своё ядерное устройство они сделали уже сильно позже капитуляции Японии. Несмотря на то, что у них были к тому времени и промышленные установки по обогащению урана, и реакторы-размножители для наработки плутония. Хиросимскую бомбу они вообще из пушечного ствола сделали... этак вот - серийные изделия не выпускаются. В общем, вывод однозначен: может быть, японцев ядерное оружие и ужаснуло, но не более того. С их-то культом смерти... А вот капитуляция Квантунской армии - тут уж больше делать японцам не оставалось ничего. Русские заняли Манчжоу-Го, Курилы, Карафуто, Корею; того и гляди на Хоккайдо высадятся... сдаваться надо, пока они по Токио ещё не маршируют. Так что да, даже не вопрос, кто закончил войну.
dubadam
Jun. 29th, 2017 06:42 am (UTC)
// На кой ляд нам нужны Курилы? //

Особенно, южные: кто их контролирует, тот контролирует Охотское море
drifter_ua
Jun. 30th, 2017 02:53 pm (UTC)
Сегодня Курилы, завтра Камчатка, потом ДВ...Китаю Сибирь...
( 17 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner