?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Загоним им информационную пулю в лоб)))))

- Кто вы, мистер. Ивакин ?, Что такое ваша работа ?, Почему вы работаете на братской могиле ?, Что такое Ассоциация «Долг»?

Я — писатель, историк и военный археолог. 20 лет занимаюсь поиском без вести пропавших бойцов и командиров РККА. То есть — основная цель и задачи Кировской областной общественной молодежной организации «Долг» поиск и захоронение солдат и офицеров Красной Армии, а также поиск их родственников. Так случается, что мы иногда находим останки военнослужащих стран Оси. Это побочный эффект, так как мы не ищем целенаправленно немцев, итальянцев, венгров, румын и других европейцев. Мы ищем наших предков. Ваши солдаты — это ваша забота. Но если мы находим ваших солдат, то, конечно же, стараемся их похоронить. Чужие кости в нашей земле нам не нужны. К нашему удивлению, ни одна из стран бывшей Оси и союзников, например, Словакия, Виши, Чехия, Дания, Бельгия, Голландия — не занимается военной археологией в том объеме как у нас. Найти венгра, немца, итальянца румына и прочих — не проблема. Проблема возникает, когда вы отказываетесь от них. Если хотите — приезжайте и копайте. Рабочих рук лишних не бывает.

- Вы когда - нибудь говорили с итальянского посольства в Москве ?, Что они сказали ?, Когда вы разговариваете с итальянцами , и с кем?

В 2002, если не ошибаюсь, году, когда мы обнаружили массовое захоронение военнопленных, были написаны письма в организацию «Военные мемориалы». К сожалению для вас, реакции не последовало. А нам как-то все равно. Лежат и лежат. Прошло 14 лет и земля стала продаваться под жилищное строительство. Поэтому потенциальные покупатели обратились к нам и мы вынуждены были поднять этот вопрос. Хотелось бы, чтоб вы вы забрали останки своих предков. Но так как вам это не надо, мы будем вынуждены работать с ними на месте.

- Что такое подход правительства России ?, Бывшие страны Оси не заботятся (Италия, Германия, Венгрия, Румыния)?

Правительство Российской Федерации, как правопреемника СССР, активно участвует в обеспечении военно-археологических и поисковых работ. Есть две страны в мире, где общественная деятельность поисковиков поддерживается на государственном уровне. Это Россия и Белоруссия. Да, эта работа не сделает вас миллионером. Но, по крайней мере, выделяются деньги. Есть государственные награды за поисковую работу. Участвует и армия. Страны Оси… Да совести у них нет. Сотни тысяч ваших солдат валяются под открытым небом. Мы находим их останки и не знаем куда девать. Наше государство оплачивает захоронение наших солдат. С вашими очень большая проблема. Бывали неоднократные случаи, когда солдат Вермахта хоронили вместе с бойцами РККА, потому что у себя в гараже останки никто хранить не хочет. Конечно, есть отдельные энтузиасты из Польши, Германии, Венгрии — которые занимаются раскопками. Но это именно энтузиасты. Государственная политика по поиску солдат Второй Мировой у вас отсутствует.

- Верно ли , что местное население было известно о массовом захоронении из шестидесятых?

Конечно, неверно. Не из шестидесятых, а с марта 1943 года. Когда ваших истощенных солдат-дистрофиков привозили из-под Сталинграда и Воронежа — хоронили их молодые девчонки-подростки, жившие в соседних деревнях. Это ваши правительства загнали их в котлы, а затем не могли обеспечить продовольствием и медикаментами. Когда армии попали в плен — советская медицинская служба пыталась спасти хоть кого-то. Увы, но если человек 2 месяца не ел — спасти его очень сложно. Поэтому, после того как их грузили в эшелоны, а потом привозили в тыловые регионы — многие из них умирали в дороге. Конечно же, надо было их хоронить. Ну куда их девать еще? Поэтому население местных деревень и копали могилы для ваших солдат. В основном, копали молодые девчата, потому что мужчины были на фронте, защищали Родину. Напомню для читателей вашей газеты, что это Италия, вместе с Германией и другими странами Оси зачем-то напала на нашу страну.

- В начале вы упомянули в своем блоге большое массовое захоронение (500 м х 100 метров). Позже вы упомянули площадь 5 км х 500 метров. Сколько в общей сложности новых массовых захоронений в Кирове (другие будут найдены?) И сколько людей вы думаете , что вы найдете?

На данный момент ведется разведка. С каждым выездом находятся все новые и новые могилы. Прогнозировать сейчас очень сложно, потому что разведка еще не закончена. Ориентировочно там закопано от 10.000 ваших солдат. Потолок пока неизвестен, потому что разведка не закончена. Может быть 15.000. Может быть 20.000. Может быть 25.000. Время покажет. Нам самим интересно, сколько ваших тут лежит.


Будет ли правда раскопки начинаются летом следующего года? Сколько это будет стоить, как долго он будет последним, какие результаты вы ожидаете? Италия, Германия, Венгрия и Румыния будут платить за эксгумацию?

Надеемся, что сможем приступить к эксгумации в мае 2017 года. Только шурфов надо сделать семь тысяч. Рассчитываем, что в течение 4-5 месяцев управимся. Какие результаты? Ну… Не рассчитываем. Сколько будет, столько и будет. Наша задача на данный момент определить границы захоронений. И, конечно, мы бы не отказались от оплаты стран Оси за проведенную работу. Это ваши солдаты, это ваша совесть. Лопаты — наши. Согласно Межправительственным соглашениям между нашими странами, вы обязаны устроить или вывоз останков к себе, или обустроить кладбище. Мы идем вам навстречу и сделаем эксгумацию. И были бы не против от участия в эксгумационных работах граждан Германии, Венгрии, Италии, Румынии, Словакии и других стран. А лучше правительств этих стран. Вам пора не стесняться прошлого, а признать его.

- Можно ли найти записи или документы , которые могли бы позволить вам дать имя погибших солдат?


Увы, но документы не сохранились. Запросы в архивы ФСБ результатов не дали. Все данные по захоронениям в Кирове базируются исключительно на археологии. Я не хочу выкладывать в открытый доступ фотографии останков. Там сохранность очень высока. То есть сохранились мышцы, волосы, кожа, предметы обмундирования. Мы выкладываем в сеть фотографии личных вещей. Почти у каждого есть именные медальоны. Если вам это нужно — можем установить имена любого солдата, у которого сохранился медальон. Все это хранится в нашем поисковом музее. Не постесняюсь сказать — лучшем военно-археологическом музее России, а значит и мира.

- Когда в последний раз , когда такая большая массовая могила была обнаружена в России?

Не знаю. Я не слежу за массовыми захоронениями вражеских солдат, хотя и сам внук немецкого военнопленного. Но еще я и внук советского солдата. Так бывает, это жизнь.

- Сколько еще массовых захоронений с итальянским можно найти в Кирове или в другом месте?

Невозможно предугадать. Вот прошло почти 80 лет и захоронение нашли. А у нас еще боев не было. Я знаю огромные кладбища СС в Демянске, например. Тоже никому из ваших не нужны.

- Есть ли массовое захоронение содержит солдат, погибших на поезде в Кирове и солдат , которые погибли в концлагерях в Кирове?

Конечно же есть и они известны, эти захоронения. Вот, например, правительство Венгрии установило памятные знаки своим военнопленным. Италии, почему-то, наплевать, вы свои памятники не поставили. Как и Германия, они тоже равнодушны. Нельзя такими быть. Чем меньше вы помните, тем больше своей крови прольете. Смотрите на Украину и читесь — как делать нельзя.


- Как концентрационные лагеря в Кирове работают?

Что? Концлагеря — это ваше европейское изобретение. Что бы быть совсем точным — британское. Вы вечно приписываете свои злодейства нам, русским. Зачем вот так вы делаете? Освенцим — ваш. Майданек — ваш. Бухенвальд — ваш. У нас были не концентрационные лагеря, а лагеря для пленных. При этом они были безконвойные. Военнопленные зарплату получали. Вот так это выглядело на практике: пленных привозили в наш таежный край. Выгружали из вагонов. Потом их — пешком, разумеется, - отправляли по деревням. Пришли, какой-нибудь сержант НКВД сдавал под роспись, например, сотню немцев. Потом НКВДшники просто уезжали. Немцам ставили план — к октябрю срубить энное количество кубометров дерева. В этой деревне они и жили. А какой смысл их охранять? Тут до Москвы 800 километров, да Северного Ледовитого Океана — 1000, до Урала столько же. Пленные разбредались по домам, по вдовам. Так вот мой отец родился через 9 месяцев. Думаю, не только мой. Это что, концлагерь? Это плен. Жизнь у них, конечно, не сахарная была. Но! У нас не было системы уничтожения, как в Германии. У нас не расстреливали только за то, что ты русский как в Финляндии. У нас не уничтожали своих граждан по национальному признаку как в Венгрии. Концлагеря — это ваше изобретение. У нас такого нет и не было.

- Кто будет компенсировать владельцам земли , где было найдено массовое захоронение?

Правительство нашей области само разберется. Этот вопрос вас не касается.

Обращайтесь, если что.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
lord_auditor
Sep. 19th, 2016 04:30 pm (UTC)
Немного вежливости добавь. Элементарной вежливости. От тебя не убудет - кривить душой не придётся, а шансов на публикацию больше.
Образ прямого как телеграфный столб старого циничного археолога понятен не всем, особенно - в европах.
ivakin_alexey
Sep. 19th, 2016 04:32 pm (UTC)
Ок. Завтра по телефону потрындю с ними.
(no subject) - dadyka_lorf - Sep. 19th, 2016 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikerbriker - Sep. 19th, 2016 05:19 pm (UTC) - Expand
sergiusrus
Sep. 19th, 2016 04:40 pm (UTC)
"Ориентировочно там закопано от 10.000 ваших солдат. Потолок пока неизвестен, потому что разведка не закончена. Может быть 15.000. Может быть 20.000. Может быть 25.000. Время покажет. Нам самим интересно, сколько ваших тут лежит."
Ёпт.... Ведь вторую Катынь раздуют, если только заинтересуются....
ivakin_alexey
Sep. 19th, 2016 04:44 pm (UTC)
Я им, блядям, раздую...
(no subject) - turan01 - Sep. 19th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Sep. 19th, 2016 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turan01 - Sep. 19th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Sep. 19th, 2016 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikerbriker - Sep. 19th, 2016 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivakin_alexey - Sep. 19th, 2016 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikerbriker - Sep. 19th, 2016 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - turan01 - Sep. 19th, 2016 05:22 pm (UTC) - Expand
perepe4atnikov
Sep. 19th, 2016 04:49 pm (UTC)
> Смотрите на Украину и читесь — как делать нельзя.

опечатка: учитесь
ivakin_alexey
Sep. 19th, 2016 05:09 pm (UTC)
Пусть правят сами :)
troitsa1
Sep. 19th, 2016 04:50 pm (UTC)
Сильно.
petrovitch_uzhg
Sep. 19th, 2016 04:58 pm (UTC)
Хорошо сказал, честно, прямо и откровенно. Кривились, небось, фи, как нетолерантно?
petrovitch_uzhg
Sep. 19th, 2016 05:06 pm (UTC)
Кстати, о венгерских военнопленных. Дед моего зятя служил в строительных частях Тодта в Белоруссии, потом, уже пленным, восстанавливал Минск, вспоминал с большой теплотой белорусов. В 89, кажется, году Венгрия выплатила приличную, по тем временам, пенсию жителям Закарпатья, воевавшим в венгерской армии - у меня под окнами было венгерское консульство, очереди длинные стояли. Это я к тому, что о выживших позаботились, а на павших, видно, душевных сил не хватило.
(no subject) - ivakin_alexey - Sep. 19th, 2016 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_sagaydak - Sep. 19th, 2016 05:25 pm (UTC) - Expand
los_oxuenos
Sep. 19th, 2016 05:09 pm (UTC)
Всё верно сказал.
Я и не сомневался.
nikerbriker
Sep. 19th, 2016 05:12 pm (UTC)
например, Словакия, Виши, Чехия, Дания, Бельгия, Голландия


Написать "Франция" - это будет слишком неполиткорректно? :)))
ivakin_alexey
Sep. 19th, 2016 05:16 pm (UTC)
Франция у них исключительно с Де Голлем и Сопротивлением ассоциируется. Пора напомнить и про Виши.
(no subject) - nikerbriker - Sep. 19th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Александр Танкистов - Sep. 19th, 2016 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - crazy_fencer - Sep. 19th, 2016 06:02 pm (UTC) - Expand
potapov_mik
Sep. 19th, 2016 05:21 pm (UTC)
"Я не слежу за массовыми захоронениями вражеских солдат, хотя и сам внук немецкого военнопленного."

У альтернативных патриотов с "перемоги" от этой новости произойдет приступ группового оргазма. Причем множественный. Им же нужно как-то сублимировать...

Вангую вторую серию эпичной битвы по объявлению Вас украинцем в плохом смысле этого слова...




ivakin_alexey
Sep. 19th, 2016 05:54 pm (UTC)
Да хай развлекаются :)
mikle1
Sep. 19th, 2016 05:57 pm (UTC)
Молодец, просто молодец! Нужное дело и достойный ответ.
skydm
Sep. 19th, 2016 06:02 pm (UTC)
Хорошо и всё по делу.
acheron01
Sep. 19th, 2016 06:25 pm (UTC)
http://mek.oszk.hu/02200/02237/html/f02.htm#fold310
"Hetvenen egy vagonban 52 napig
Mint tüzér - aki megjárta a Don-kanyar poklát - 1944. november 4-én estem szovjet fogságba Dunaföldvárnál. Át akartunk menni a Duna jobb partjára, de mire odaértünk, a németek felrobbantották a Duna-hidat. Nem volt mit tenni, az egész tüzérosztály megadta magát a Vörös Hadseregnek.

Két hét múlva bevagoníroztak bennünket - 70 főt egy vagonba -, és 18-án elindultunk a Szovjetunióba: 52 napig, 1945. január 8-ig tartott az út Kirov körzetéig. A több mint 7 hetes út borzalmai minden képzeletet felülmúltak. Tisztálkodásra nem volt mód. Enni hol kaptunk, hol nem. Ha kaptunk is, nem mentünk vele sokra. Mindössze fél szelet szárított kenyér és némi szárított hal volt az adag. Naponta egy vödör vizet adtak be mindannyiunk számára. A nagy tülekedésben néha az is felborult. Az éhség és a szomjúság állandóan gyötört bennünket. A szomjúság csillapítására sokan a deres vasat nyalták, amitől hasmenést kaptak, amibe belehaltak. Tele lettünk tetvekkel. Sokszor kézzel söpörtük össze őket, és szórtuk ki a vizelőnyíláson a kísérő szöveggel: "Legalább ti legyetek szabadok!"

A mi vagonunkban nyolcan voltunk devecseriek: Jokesz József, Szűcs Lajos, Nyoma István, Baráth Géza, Baráth Sándor, Révai Ferenc, Németh Károly és én. Némelyikük élet és halál között lebegett az út alatt.

Ha valahol megállt a szerelvény, megjelent az őr, és megkérdezte: - Halott van? - Ha 2-3-at mondtunk, azt válaszolta: - Ez kevés! - És nem nyitotta ki az ajtót. Ha többet mondtunk, felugrott a vagonba és ellenőrizte. Ha a szám nem stimmelt, összevert bennünket. Kikaptunk a levegőért! A szörnyű utazási körülmények eredményeként a közel 3500 emberből csak 1200 szállt le a szerelvényről a Kirovhoz közeli Falenki községben.

Bedi Gyula - Devecser
HH 1992/2."
iriina_bonus
Sep. 19th, 2016 06:33 pm (UTC)
снимаю шляпу
cold_reception
Sep. 19th, 2016 06:36 pm (UTC)

И дело нужное (про наших) и слова правильные. Более мягко я бы говорил, но акценты кто напал и кого кормили в плену сохранил.
Спасибо и за предков и за молодежь, которая правильным примером воспитывается!

kazak_ixbt
Sep. 19th, 2016 06:42 pm (UTC)
Ну что, правильно сказано.
leon_spb67
Sep. 19th, 2016 06:45 pm (UTC)
Я бы включил сарказма, но они не поймут.
На предмет того, что мертвых пленных довозили до места назначения и там хоронили, а депортируемых мертвых чеченов и татар выкидывали в форточки на ходу!!!
dadyka_lorf
Sep. 19th, 2016 09:27 pm (UTC)
В одном самиздатовском венгерском интервью ветеран рассказывал, что коварные русские по пути в Сибирь заставляли трупы умерших пленных стаскивать в отдельным вагон и везти до места назначения. Всё описывал коварство, варварство и дикость русских азиатов, которые не почитали покойников и смерть. Нехристи, одним словом.
/Надо будет поискать в библиотеке города Будапешта -- там должна была рукопись сохраниться и перевести. Отменная вещь/.

Кстати, все венгерские ветераны, с кем общался, вне зависимости от рода войск, места нахождения в плену, времени проведённого в плену говорили две вещи. Первое -- что охрана, если и была /девчонки, старики, инвалиды, т.д./ -- то ела то же, что и пленные. Что всех очень удивляло.
Второе -- самыми жестокими для всех, особенно для венгров были не румыны -- что логично, а именно итальянцы, которых назначали "капо" -- главными по бараку.
(no subject) - acheron01 - Sep. 19th, 2016 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - razgulay - Sep. 20th, 2016 06:30 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 44 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner